1: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:49:36.36
 また、ジャパンカップのレース写真を複数拝見して確認しました。
どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、そういった事実を確認できる写真はありませんでした。
仮に蹄鉄がズレたり外れかかったりしていたら、まず鉄心と呼ばれる中央の出っ張った部分がズレるんです。
でも、写真を見る限りではそういったことは確認できませんでした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000004-kiba-horse


3: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:52:46.55
言い訳失敗

4: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:53:33.10
素直に負けを認められないってダサい

5: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:53:42.37
やっぱりな

7: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:55:37.00
何人かのベテラン装蹄師にも確認しましたが

完全決着

8: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:56:33.31
そもそも昔社台のお偉いさんが落鉄してもほとんど影響なんて無いと言うとった

12: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:57:37.45
>>8
レース中には落鉄はしていないよ
中途半端な状態でくっついていてレース後に取れたんだよ

14: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:59:03.65
>>12
>どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、
そういった事実を確認できる写真はありませんでした

15: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:01:04.98
>>14
実際に装鞍所で歩いている時には蹄鉄付いてなかった
https://youtu.be/kbL9HA6Jm28


これ見ればよく分かる

18: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:02:38.10
>>15
いやそれは知ってる
レース後に落鉄したのはもはや言うまでもないこと
中途半端な状態ですらなかったというのが今回の記事
少しもズレてなかったってさ、残念だったね

22: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:06:10.48
>>18
なわけないだろ
レースが終わって緩いキャンターレベルで綺麗に取れたなんかあり得るわけない
激しいレース中で徐々に取れて行くのが普通

10: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:56:49.64
種無しババア「ユタカの言うことは絶対!落鉄!落鉄!」

13: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 22:58:33.53
キタサン陣営の言い訳糞すぎ

16: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:02:22.39
種牡馬価値のことを考えると力負けってことにしたらいかんからな
ルドルフだって最後の海外遠征の惨敗も嘘故障って説あるし

19: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:03:23.05
何人かのベテラン装蹄師にも確認しましたが、やはり「ゴールまで蹄鉄はついていたと思う」という意見ばかりでした。それでも、鉄尾と呼ばれる蹄鉄の先端を引っ掛けて曲がってしまっていた可能性はあり、もしそうだったとしたら走りづらい部分もあったかと思います。


西内さんの話した通り、曲がっていたということ

21: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:06:01.63
>>20
西内さんは浮いて曲がっていたと話している
日本一の蹄鉄師の言う事ですよ

23: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:07:12.52
可能性はあり、もしそうだったとしたら

ただの擁護じゃん
陣営に恥かかせないために付け加えてるだけ

24: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:07:19.01
武さんてこういう言い訳大得意だもんな、政治家になれるよね。

39: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:16:51.08
https://freshlive.tv/keibana/170022
7分30秒~(秋天振り返り)
13分20秒~(落鉄について解説)

流石西内さんですね、とても解り易い解説でした
U←蹄鉄の反対側がシッカリ付いてた分、曲がっていた状態だったので蹄の高低差が生じて余計に走り難いと
パカパカした状態は一番走り難いけど、この様に蹄の高低差があっても脱げた時より走り難いと
曲がって隙間が出来なければ芝は噛まないと
乗っていて違和感を騎手は感じる、武豊のコメントにも違和感と出ていたね
この様な状態なので止めた時に曲がってる隙間に後脚が当たればポンと外れると
隙間が無ければ簡単には外れないと
全能力を出せたとは言えないとハッキリと解説




17分~(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分~(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答

ダービーの時も同様に解説してるので、西内さんは一貫しており贔屓目からの解説ではない事が証明されている

ベテラン装蹄師と言いますが、西内さんより実績のあるベテラン装蹄師がいるのでしょうか

44: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:20:14.53
>>39
お前さん、その動画ちゃんと見たほうが良いよ
西内さんは曲がっていたらという仮定で話している
キタサンの蹄鉄が曲がっているとは一切断言していない

40: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:18:27.03
武豊ですら影響があったか分からないって曖昧な表現をしていたのにな
そろそろ諦めたら

34: 名無しの養分さん 2017/11/28(火) 23:13:09.34
まだ言ってるのかよ
終わったことグチグチ言ってないでチャンピオンズCの予想しろよ

156: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 06:29:19.78
>>1

> また、ジャパンカップのレース写真を複数拝見して確認しました。
> どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、そういった事実を確認できる写真はありませんでした。
> 仮に蹄鉄がズレたり外れかかったりしていたら、まず鉄心と呼ばれる中央の出っ張った部分がズレるんです。
> でも、写真を見る限りではそういったことは確認できませんでした。
>

鉄心(笑)正しくは鉄唇の事な
そもそも鉄唇は、ストッパーの役割だから鉄がズレたり釘抜けても外れ落ち無い様にする為にある補強だぞ

レース写真複数って、下面写真見たのか?
まさか、上面だけ見て「少しでもズレてるとこはない」とか言っちゃってんの?

荘さん解説時の下面写真、馬場入場と返し馬とスタート直後の下面写真と合わせて見たけど、普通に釘眼から溝のとこ変形してるやんけ(笑)
下面の釘溝が衝撃によって歪んで突起変形してるから鉄側が浮いて隙間ができてんだよ、側が少し欠けてる様にも見えるし
返し馬迄は普通に綺麗な状態だからレース中の衝撃、スタート後早い段階でやったんだろうな
じゃなきゃ釘溝歪んで直ぐは外れないから
溝が歪むとネジが弛む、大体2分ちょいあのスピードで追走してりゃゴール後止めた衝撃でパカーンと行く計算になる

馬場入場時 右前蹄も綺麗な状態
no title


返し馬時 問題の左前蹄 綺麗な状態
no title


スタート直後時 下面
no title


スタート数完歩時 下面
no title


荘さん解説時 下面 これだけ溝が変形してたら鉄測から隙間できて当然やね、片測は釘シッカリだから余計に高低差ができる
no title


ゴール前 上面 鉄唇から上弯部分
no title


比較画像 秋天ゴール前 上面 鉄唇から上弯部分
no title


馬場退場時 ゴール後止めた瞬間に溝につかえて衝撃で外れたんだな お疲れさん
no title

157: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 06:41:11.61
>>156
返し馬の鉄と全然違う鉄になってて笑った
こりゃそれなりに影響あったんじゃないか

161: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 06:48:15.94
>>157
下駄の突っ掛け半分だけ削って履いてる様なもんだよ
乗ってる騎手はよっぽどの鈍感でない限り、この馬場なら違和感というか落鉄してね?て思う筈

まぁ2着はあったんじゃねーの?(笑)

159: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 06:43:42.64
>>156
花岡が恥ずかしいいなこれは

166: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 06:56:49.95
>>156
返し馬のやつ初めて見たwお前何者だよww
白いのも下にズレてるじゃん

171: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 07:24:22.78
>>166
前脚は舵みたいなもんだから、馬体支える為に負荷が後脚の踏みより速く、後脚のパワーによる地面から水平に上下にスライドするイメージでOK

だから前脚は風を真っ向に受けながらスライドするので、鉄唇から上弯が釘溝の歪みにより前へスライドして行く形になり、撮り方によっては普通にくっ付いて見える瞬間もあるし、アンバランスさがハッキリ映る瞬間もあるというだけ


鉄唇だけに繋がれて釘全部外れたまんま走ってたハープ
ほんと、こんなの例外で普通はここまで釘外れると完全に即落鉄するよ
no title

174: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 07:29:15.85
>>171
ナルホドなwで、お前は何者なんだよwww

178: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 07:41:16.26
>>156
スタート数完歩時の左前脚のところはどう見たらいいです?

キタサンの左前脚の蹄とシュヴァルグランの右前脚がほぼ並んで写ってる部分です。
シュヴァルグラン蹄鉄と見ると二段重ねみたいなことになるためキタサンの蹄鉄かなとも思うけど、それだとこの時点でもう浮いてることになる。
馬の脚や蹄の構造上、角度の問題でそう見えるときはどの馬にもあるならそういうことなのかなと思うけど。

182: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 07:51:52.24
>>178
鋭いね君も中々(笑)

シュヴァルグランと重なってる様に映るけど、一応シュヴァルの下面も確認したがこんな形状の突起は先ず有り得ないんだよ
鉄尾から鉄測迄、釘眼から釘溝までの両サイドの幅と溝は同じでなければならないと規定により定められている

だから、片側だけ形状突起してるなんて事は絶対に有り得ないんだ
何故片側だけこの様に変形してるのかと言うと、レース中の衝撃により歪んだとしか考えられない
この鉄はキタサンブラックの蹄鉄だよ

225: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 09:12:20.55
>>156
すごいなお前
信憑性あるわ

267: 名無しの養分さん 2017/11/29(水) 09:59:26.36
>>156
これすげーな
よくこれだけ写真集めたな
まーでもJCのキタサンは秋天の疲れもあったんだろうな
有馬買うわ

この記事は2ch.scの競馬板をまとめ&編集したものです


あらまき
さーて、どちらの説が正しいでしょうか。

僕は有馬でキタサン買うので、「落鉄の影響は無かった」ものとして、マスコミには扱って欲しいです。


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